12ax7 - ECC83

[Luca71]

ho da qualche anno dentro una scatolina, delle valvole di pre, avanzate da vari acquisti o smontate da vari ampli avuti negli anni, ovviamente non avendo un provavalvole a disposizione

non so' quali sono buone e quanta vita abbiano ancora, vorrei provarle su un Blues Junior, voi quali montereste e dove? 

immagino anche che non ci sia un modo per testarle senza infilarle nell ampli vero?

sono:

3 JJ ecc83

1 Tungsol

1 Electro Harmonix

2 Miniwatt

1 Marshall (china)

 

[Zado]

Non conosco le miniwatt, le altre sono ben note. Non aspettarti un ampli stravolto nel suono, ma qualche differenza di eq e compressione la potresti sentire. Le JJ tendenzialmente suonano più smussate sopra (ma ben lontane da come vengono descritte, cioè effetto "coperta sui coni"), mentre le EHX e le TS sono più brillanti, idem le Marshall se sono cinesi e non JJ rebrand. Fai qualche prova, potresti divertirti.

[-Oby-]

Metti le miniwatt e godile

[Ric67]

12 minuti fa, -Oby- dice:

Metti le miniwatt e godile

quoto le miniwatt

mettere delle JJ su un fender mi sembra un po' di ucciderlo

[Luca71]

31 minuti fa, Ric67 dice:

quoto le miniwatt

mettere delle JJ su un fender mi sembra un po' di ucciderlo

ok ma come faccio a capire se sono buone o sono i fin di vita?

non vorrei che durante una serata mi abbandonino all improvviso...non so' neanche io quanti anni hanno e quanto hanno suonato...

dovessero essere buone, in che posizione? v1 e v2?

[Ric67]

si direi V1 e V2.

le monti e le  provi... ci vuole un minuto. se tutto funziona e ti piace...taaac...fatto

piuttosto vedi che non siano microfoniche... quando sono montate e ampli acceso.. toccale piano con una matita di legno..se senti il rumore amplificato sono microfoniche a quel punto anche no

[Luca71]

1 ora fa, Ric67 dice:

si direi V1 e V2.

le monti e le  provi... ci vuole un minuto. se tutto funziona e ti piace...taaac...fatto

piuttosto vedi che non siano microfoniche... quando sono montate e ampli acceso.. toccale piano con una matita di legno..se senti il rumore amplificato sono microfoniche a quel punto anche no

Miniwatt rumorose purtroppo....gia' muovendo il pot del volume (no il Master) facevano un bel casino....

la Tungsol in V1 e' la piu' silenziosa, v2 e v3 montato le JJ..suggerimenti?

che fanno le 3 pre nello stadio del Blues Junior? V1,V2 e V3 intendo

[gianimaurizio]

Vado a memoria...

Dico una bestialità se dico che V1 e V2 sono valvole di pre e la V3 è la Phase Inverter?

 

Non crocifiggetemi se sbaglio...

 

[Marc]

se hai una 12at7 o una 12ay7 prova metterla in v1, mi è piaciuto molto di piu facendo questo

[Nick translation]

4 minuti fa, Marc dice:

se hai una 12at7 o una 12ay7 prova metterla in v1, mi è piaciuto molto di piu facendo questo

Meglio una 5751 

[Marc]

18 minuti fa, Nick translation dice:

Meglio una 5751 

mai provato pero si l idea è di mettere una valvola con meno gain nel primo stadio, il mio ai tempi suonava molto meglio secondo me

[Luca71]

ho solo 12ax7...

[Ric67]

Ma la domanda però è questa:

se le cambi per curiosità allora Vale tutto …togli metti provi e vedi cosa ne esce e se ti piace

se invece hai un problema con le valvole attuali innanzitutto, guarda che tipo di valvole monta, perché essendo un fendere è anche possibile come dice giustamente Marc che una 13at7 ci suoni pure meglio.. ma te la devi procurare

[Raffus]

Ho cercato le 5751 per curiosità su MM, prezzi folli ormai.

io secoli fa su consiglio di non mi ricordo chi la montai su un combo two rock che saturava troppo presto.

Risultato = a ciò che avevo in mente. A quel punto presi un paio di vulve carine per V2 e V3, anche lá pure se con meno enfasi rispetto alla V1 ottenni upgrade nel suono.

Feci lo stesso giochino sulla jtm una volta rivenduto stupidamente quel gioiellino e ricordo che la differenza non era eclatante, anche se ovviamente percepibile.

Difatti rimontai quelle che c'erano anche perché era moddata da non ricordo più chi e ci aveva pensato già lui a selezionare le vulve.

Sto pippone per dire che in effetti andrebbero scelte in base al risultato che si vuole ottenere, per smussare determinare caratteristiche o enfatizzarle

[Marc]

il mio era solo un consiglio anche se non richiesto.. non ricordo cosa non mi piaceva sul BJ perche ho messa una 12at7, pero mi ricordo che dopo mi piaceva decisamente meglio e mi sono detto che se mi riprendo un BJ un giorno è la prima cosa da fare…

[Luca71]

54 minuti fa, Ric67 dice:

Ma la domanda però è questa:

se le cambi per curiosità allora Vale tutto …togli metti provi e vedi cosa ne esce e se ti piace

se invece hai un problema con le valvole attuali innanzitutto, guarda che tipo di valvole monta, perché essendo un fendere è anche possibile come dice giustamente Marc che una 13at7 ci suoni pure meglio.. ma te la devi procurare

monta delle cinesi, e' solo per sperimentare, niente di trascendentale...

oltretutto ho anche un Celestion V type che potrei provare al posto di quello stock (dovrebbe essere un Eminence rimarchiato) ma non ne sono tanto sicuro..anche perche devo smontare tutto...

[Raffus]

Qui spiega bene le differenze in termini di guadagno


https://www.giampaolonoto.it/il-fattore-di-guadagno-gain-delle-valvole/

[Luca71]

6 minuti fa, Raffus dice:

Qui spiega bene le differenze in termini di guadagno


https://www.giampaolonoto.it/il-fattore-di-guadagno-gain-delle-valvole/
 

detto tra' noi, non e' che il Blues Junior abbia tutto sto gain alla fine eh...sopratutto usato ai volumi normali di sala, dove suoniamo a volume contenuto graazie al cielo

se l intento e' quello di far lavorare le pre ad alti volumi, non e' quello che cerco...se montando una 12at7, invece suona meglio perche'ha armoniche piu' belle, allora il discorso cambia

[evol]

48 minuti fa, Raffus dice:

Ho cercato le 5751 per curiosità su MM, prezzi folli ormai.

io secoli fa su consiglio di non mi ricordo chi la montai su un combo two rock che saturava troppo presto.

Risultato = a ciò che avevo in mente. A quel punto presi un paio di vulve carine per V2 e V3, anche lá pure se con meno enfasi rispetto alla V1 ottenni upgrade nel suono.

Feci lo stesso giochino sulla jtm una volta rivenduto stupidamente quel gioiellino e ricordo che la differenza non era eclatante, anche se ovviamente percepibile.

Difatti rimontai quelle che c'erano anche perché era moddata da non ricordo più chi e ci aveva pensato già lui a selezionare le vulve.

Sto pippone per dire che in effetti andrebbero scelte in base al risultato che si vuole ottenere, per smussare determinare caratteristiche o enfatizzarle

Può essere su consiglio mio o di Giulio GT

[evol]

25 minuti fa, Luca71 dice:

detto tra' noi, non e' che il Blues Junior abbia tutto sto gain alla fine eh...sopratutto usato ai volumi normali di sala, dove suoniamo a volume contenuto graazie al cielo

se l intento e' quello di far lavorare le pre ad alti volumi, non e' quello che cerco...se montando una 12at7, invece suona meglio perche'ha armoniche piu' belle, allora il discorso cambia

Oltre alla quantità di gain dovresti scegliere una valvola per la qualità della risposta. Fra le tante preamp in commercio ci sono differenze anche piuttosto marcate e quindi io giocherei su questo fattore.

Le valvole NOS mediamente sono tutte più belle rispetto a quelle di produzione corrente ma sono un'incognita se non possiedi un provavalvole o non lo possiede chi te le vende. Ormai le preamp più belle e quelle realmente NOS sono finite per la maggiore nel mercato HI-FI a costi piuttosto elevati.

Fra le valvole di nuova produzione invece ho trovato molto belle e musicali sui Fender le Tung-Sol reissue di New Sensor e le Sovtek 12AX7WA.

[Raffus]

detto tra' noi, non e' che il Blues Junior abbia tutto sto gain alla fine eh...sopratutto usato ai volumi normali di sala, dove suoniamo a volume contenuto graazie al cielo
se l intento e' quello di far lavorare le pre ad alti volumi, non e' quello che cerco...se montando una 12at7, invece suona meglio perche'ha armoniche piu' belle, allora il discorso cambia

Si, la differenza non è solo nella quantità di gain ma nella risposta dinamica.

Potrebbe pure capitare che una 12au7 o at7 non ti piace una volta montata poiché potrebbe ammorbidire troppo, chi lo sa, l'unica è provare se ne senti realmente il bisogno, se già ti soddisfa il suono che hai che te ne fotte di sti discorsi, pensa solo a suonare

Al limite gioca con quelle che hai.

Nel Two rock fu, direi, necessario perché il canale clean aveva poca riserva di pulito e bastò davvero una 5751 a risolvere. Naturalmente andò a migliorare anche il canale overdrive perché là i canali sono in cascata.

Però la 5751 è l'unica valvola di pre che pur attenuando il gain conserva determinate caratteristiche della 12ax7.

https://www.laboratoriomusicale.net/it/jj-5751-valvola-selezionata

La jtm45 o altri ampli posseduti nel tempo mi piacevano già così, inutile investire tempo e denaro in altre valvole.

[Luca71]

1 ora fa, evol dice:

Oltre alla quantità di gain dovresti scegliere una valvola per la qualità della risposta. Fra le tante preamp in commercio ci sono differenze anche piuttosto marcate e quindi io giocherei su questo fattore.

Le valvole NOS mediamente sono tutte più belle rispetto a quelle di produzione corrente ma sono un'incognita se non possiedi un provavalvole o non lo possiede chi te le vende. Ormai le preamp più belle e quelle realmente NOS sono finite per la maggiore nel mercato HI-FI a costi piuttosto elevati.

Fra le valvole di nuova produzione invece ho trovato molto belle e musicali sui Fender le Tung-Sol reissue di New Sensor e le Sovtek 12AX7WA.

le Tungsol piacciono anche a me, concordo con il fatto che non avendo un provavalvole, se non esiste un altro modo, e quanto mi pare d aver capito, non esiste...avventurarsi con le Nos, o comunque valvole vecchie, non e' una scelta intelligente...

[badge]

Il 12/10/2024 at 12:49, Luca71 dice:

avventurarsi con le Nos, o comunque valvole vecchie, non e' una scelta intelligente...

Io ho comprato recentemente valvole nos su un negozio consigliatomi da @Giorgè sia pre che finali. Fatte provare da un conoscente (tecnico con provavalvole) erano perfette. Pero' ci vuole una certa dose di fiducia ma se vanno la differenza si sente

[hyeronimusss]

what negozio?

[badge]

 

12 ore fa, hyeronimusss dice:

what negozio?

 

https://www.ebay.it/str/vacuumtubestreasures
 

https://www.oldsound.it/it/
 

entrambi indicati su una vecchia discussione nella quale chiedevo appunto dove fare acquisti.  Tutte le valvole comperate le ho fatte testate ed erano pressoche' perfette